B STRONG!!!!!!

2011年11月19日 星期六

Good Bye, Pap!

Jonathan Papelbon終究還是離開了。
這大概不是什麼太讓人意外的消息,我想Red Sox fans對於他有一天會離開Red Sox陣容這件事,心裡應該多少有個底,不過在這個時間點失去他,對Red Sox來說其實是個有點複雜的問題。
首先,Papelbon拿到的價碼,絕對是overpaid。所以站在控制預算的立場,Red Sox當然有非常好的理由放掉他,讓Philies這種球隊去消耗資源。
反過來講,Papelbon也絕對有被overpaid的理由。他是這個冬天市場上有限的幾個closer之一,而且還非常可能是最好的那一個。我知道很多Red Sox fans並不滿意Papelbon近幾年的救援表現,他常常上場把比賽弄得緊張,也砸掉了一些重要的比賽。某幾個失手的晚上,他在Red Sox fans心中刻下了要好長好長一段時間才會平復的傷痕。
但是,讓我們面對現實吧!即使在球迷的印象中Papelbon上場時總是提著油桶澆火,製造了無限多次的緊張劇場,但在數字的上,他依舊是一個每年可以給你35 SV和至少50 quality innings的closer。他當然不是類似Mo那種傳奇人物,但他也已經是美聯中最outstanding的closer之一了。
在市場上,要追求最好和而且還是限量的東西,自然得付出比平常更高的代價。
另一個現實是,Red Sox在失去了Papelbon之後,bullpen的實力是有所下降的。首先,我們大概有理由相信Daniel Bard可以成功扛下Papelbon離隊之後的空缺,但卻無法100%有信心在他的Red Sox closer生涯中,Bard能夠做得跟Papelbon一樣好。
更糟的是,我們不知道Daniel Bard留下的空缺要由誰來補上。
以前我就提過,一支球隊牛棚最好的狀態,是當他們的set up壓制力比closer更強或至少一樣強的時候。Closer這個角色的困難之處,在於穩定,但可以被容許犯錯,但set up更常會遇到上來就是不能失手,沒有犯錯空間的情況。當Red Sox擁有Papelbon和Bard的組合時,我們距離這樣的境界就很接近了。他們可以在最危急的時候把Bard推上來,讓他發揮自己的stuff,然後再把拿下比賽的責任交到Papelbon的手上。
可是在失去了Papelbon之後,Red Sox就失去了那個要在面臨危機時被推出來的投手。如果找不到這個人,Red Sox的bullpen戰力絕對會下滑一個檔次。問題是市場上又沒有夠好而且不會overpaid的人選可以補上。
我想這就是Red Sox在處理Papelbon時必須面對的dilemma,他們要不就是overpaid Papelbon,用接近Mo的價碼去買遠不如Mo的表現,被他搶劫好幾年,要不就是得面臨牛棚實力降級的問題。
如果在一般的情況下,我可能會因為Red Sox是支銀彈充足的球隊而支持overpaid Papelbon的做法。不過在現Red Sox得慢慢消化、處理Theo留下的幾個大約,保守一點的做法其實是有其道理的,一方面可以把資源留下來進行re-tool,另一方面,也是一種管理階層要重新開始精打細算的宣示。
所以我不會說Red Sox在這件事情上的處理是有問題的。
他們真正的問題,也許是到現在都還沒有讓大家看出來這支球隊的問題到底是在哪裡,而他們又有沒有足夠的能力去處理他。

13 則留言:

匿名 提到...

感覺不只是牛棚,先發投手的問題也很大!!

seventeen 提到...

如果健康的話,rotation的問體我倒認為不算太嚴重。

明年Red Sox會有Lester, Beckett, Buchholz當前三號,Dice-K理論上應該是會在球季開始一段時間後回來,在他回來之前要找到人頂一下四號應該不算太困難。

nomar 提到...

Dice-K應該是6月動tommy john surgery, 所以應該是2012年明星賽後才能看到他喔...倒是Aceves看起來有機會進到rotation.

Joe 提到...

讓老蝴蝶回到rotation會是2012噩夢的開始?

wdshieh 提到...

我非常同意版主說的
「一支球隊牛棚最好的狀態,是當他們的set up壓制力比closer更強或至少一樣強」
從這個角度出發的話
因為現在有相當令人信賴的Bard
所以並不需要找超一流的closer

現在看到的消息說紅襪接觸了Heath Bell和Francisco Cordero的經紀人
我是只懂得看帳面上數字的
看起來這兩位除了年紀大(Bell 34, Cordero 36)
就過去三年sv, era, whip等等來說,跟Pap似乎並沒有差太多(除了cordero前兩年的whip較高)
當然兩人實際上的stuff如何我就不知了
假如能用兩年簽下這兩位其中之一來當closer(很大的if)
那麼看起來setup+closer的組合並不會比
bard+pap差太多
而這兩位因為年紀較老
也應該比較不容易搞到要overpay才簽得下來
而剛被Pap搶掉飯碗的Madson
因為才31歲,看樣子不overpay的話恐怕難搶到

gjo3gjo3 提到...

看成"Good Bye Papi"......

看來Papelbon的隊史救援記錄可以保持很長一段時間

Seventeen 提到...

nomar:

u are right. Obviously, I was under the wrong impression. Thanks for the correction.

Joe:

這得視Wake在球隊中的定位而定

如果他是被定位為long reliever,那當他進入rotation的確會是一個不太好的消息

反之,如果他是在春訓時搶到5號位置,我們大概只需要擔心他的身體能否撐完整季,噩夢倒是不至於

wdshieh:

一直以來我們對於現有的數據能多有效的評估relievers的表現一直有所疑問,而如果要我在現行的數據當中刪掉幾個最不具代表性的,whip和sv一定名列其中,ERA雖然也不是非常理想,但還是比前兩者稍微好一點

不過既然我們討論的投手當中有一位來自於Pecto park,我想在做比較的時候得把park factor給考慮進去會比較合理

比較Pap, Bell和Cordero的ERA+,很明顯的Pap的表現比他們高出一個等級(即使你只拿Bell在Padres和Cordero在Reds的表現來看也一樣)

另外給你參考一下,當我說Pap可能是這個冬天市場上最好的closer時,我參考的是xFIP,它顯示的成果和ERA+顯示的相當類似

問題是即使Red Sox懂得在談判時指出這個事實,他們兩位的經紀人也很可能不會買帳,畢竟即使不買帳,他們一定也找得到很好的買家

再加上Pap的合約和Madson的喊價,很可能已經把整個市場的行情給提高了,這時候Red Sox很可能還是得用不太划算的價碼去取得實力下降的bullpen戰力,在這種情況下,選擇肯定會overpaid但在ALE和Fenway已經是proven的Pap,說不定還更有吸引力

總的來說,把Bard留在set up另尋closer絕對可行,但在overpaid比較少(或約比較短)但牛棚實力稍降與直接overpaid Pap之間孰優孰劣,恐怕會是個很難有答案的問題

seventeen 提到...

gjo3gjo3:

你不講我還沒發現,超像的啦XD

chuck 提到...

比較希望讓Bard接closer,SU在FA低價短年數找來找Nathan或Lidge甚至Broxton等輩,加上還有康復的Jenks,賭幾位賭對幾個就賺到了,Rumors似乎提到上述這幾位願意嘗試短年數且非closer的位置

很同意只為了省預算要找來Heath Bell和Francisco Cordero當closer,那還不如須簽Papelbon

Joe 提到...

To Seventeen兄:
有襪迷認為今年Wake在競逐200勝的同時也帶給襪隊很多傷害,也許就是季末扼腕的眾多原因之一,而且破5的ERA應該也不是No.5的人選,至於能否撐完全季,那就真的要看老天了!

seventeen 提到...

chuck:

我也比較傾向能夠讓Bard轉任closer,我的原因比較私心,是希望他能延續投球生命。按照他之前那種出賽法,99mph不久之後可能就只能在回憶中追尋了。


Joe:

Wake那時的成績的確很慘,不過如果不是我們的rotation主力後來幾乎都掛掉了,一個一直爆的5號投手其實不應該會影響戰局太多。

即使明年Wake真的是Red Sox的5號,但其他投手能夠健康出賽,不管他表現如何,應該都不會是惡夢才對。

Joe 提到...

To Seventeen兄:
今天官網提出Bard有轉任先發的可能,當然後援轉先發也有過非常成功的例子(例如Pedro),可是之前Pape也曾嘗試過,可是最後也沒如願,可見也沒那麼容易。再者為了捕先發的洞而讓後防大開,似乎也不是明智的選擇?

seventeen 提到...

Joe:

Pedro可能並不是一個好例子,他一直都是被當成SP來養,只是後來因為duability的疑慮被改成reliever,但他能夠勝任starter這件事情在minor他可是證明得很好。

反觀Bard,他在minor一開始其實也是被當成SP來養,可惜在很早期就遇上困難,於是被轉換成reliever,然後快速升上major。

一般而言,starter要轉reliever是比較容易的,反過來則很難,Bard又有過往SP養成不順的不良記錄,加上他除了 fastball和slider之外,缺乏合格的第三種球路,這些都讓我對他轉型成SP多了些疑慮。

如果Bard真能成功的轉乘SP,對Red Sox來說並不是壞事,因為好的relievers通常比較容易取得,也通常比好的starters便宜。但目前我並不認為Bard可以成功勝任,在這種情況下,Red Sox很可能是rotation和bullpen兩邊失分的結局,這大概是大家都最不樂見的情況。